Вернуться   CLANCOMMUNITY > All > Streets

Streets Общий раздел

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.08.2009, 12:46   #1
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,874
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 1,630 раз(а) в 730 сообщениях
Вес репутации: 120
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию Историческая флудилка

Это тема была создана в старом замке VM, одним из первых игроков клана Asakurой очень давно, гораздо раньше чем у кого либо, давайте продолжим её сдесь )

Начну с аргумента. Русская армия самая сильная армия в мире.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:51   #2
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

И ее боится весь Мир. Скажу по секрету, она сама себя побаивается.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:53   #3
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Ну топеряча развернемси...
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:58   #4
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,874
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 1,630 раз(а) в 730 сообщениях
Вес репутации: 120
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Её бояться абсолютно все парни 18 лет )
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:02   #5
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Её бояться абсолютно все парни 18 лет )

Почему же АБСОЛЮТНО? Есть исключения... Я к примеру. Да и еще народу набрать знакомого смогу. Так что боятся - трусы. Там ни чего страшного нет, лопата с метлой она и на гражданке лопата с метлой.

Копают солдаты сугробики – делают снежные гробики
Чтоб было начальству приятно, чтоб было всё в части опрятно.
Чтоб были супы и котлеты, смывались чтоб все туалеты
В люк прыгает воин бесстрашно, что в люке - солдату неважно.
Чтоб войско считалось врагами – всё ходят солдаты строями
Не то своей кучей солдатов мы всех запугаем в НАТО.
У нас есть супер ракеты и даже супер солдаты
Для нашего супер солдата есть лом, кирка и лопата
Ракеты, бомбы и мины - складируют грудой металла
Я понял такая доктрина - чтоб бдительность «янков» упала...

Однако здесь у нас ИСТОРИЧЕСКАЯ флудилка... Давайте флудить исторически.

Последний раз редактировалось Ракетон; 07.08.2009 в 13:05.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:06   #6
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Предлагаю для затравки:

Наши танкисты под Прохоровкой обладали колоссальным численным перевесом над немцами. Наши потери в несколько раз превысили немецкие.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:13   #7
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Аватар для Varyag
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 705 раз(а) в 243 сообщениях
Вес репутации: 62
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Varyag с помощью ICQ
По умолчанию

Ракетон
Так там немцы оборону держали, танки в землю врыли, а наше "мудрое" командование тупо в лоб начало наступать...
Ну и ещё поле боя осталось за немцами и они свои подбитые танки вывезли для ремонта, а советские взорвали...

Последний раз редактировалось Varyag; 07.08.2009 в 13:23.
Varyag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:25   #8
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,874
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 1,630 раз(а) в 730 сообщениях
Вес репутации: 120
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:27   #9
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.
Любопытно. Я могу привести другие данные с цифирями.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:26   #10
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Кстати о стойкости руского солдата писалии немецкие генералы. К примеру фон Миллетин говорил, что ни одни солдаты не держались так под авиа или артударами как русские. Объяснял он это природным русским фатализмом и невосприимчивостью к собственной смерти или смерти товарищей. В этом была сила это и стало причиной огромных потерь. А вот Эрхард Раус был крайне невысокого мнения о русских вообще. За исключением одного случая с КВ, когда его группа вооруженная одними 38(t) (танки чешские) два дня воевала с одним единственным танком. Если его почитать, то создается впечатление, что только его дивизия науничтожала больше советских танков чем их было на самом деле перед его направлением.

Забавно иногда встречать как немцы поливают друг дружку грязью и обвиняют в собственных поражениях. Тот же фон Миллетин, чуть ли не боготворит генерала Балка, и недоволен Раусом, говоря что в боях на Житомирско-Коростенском направлении последний не поддержал успех атаки Балка. А вот Раус в свою очередь обвиняет Балка, что тот вообще полез в атаку, когда того делать не стоило. В итоге он хоть и добился тактического успеха, но понес слишком высокие потери, вследствии чего пришлось оставить Житомир... Есть и еще примеры, этот мне запомнился потому как матушка моя из-под Коростеня, и я там в свое время много лазал по блиндажам, траншеям, Коростенскому УРу... Местность знакомая, читал мемуары и прям как сам принимал участие в событиях, все НП, речки, географические точки... Очень интересно было.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:46   #11
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,874
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 1,630 раз(а) в 730 сообщениях
Вес репутации: 120
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Т.е. наши Курскую не выиграли?
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:56   #12
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Сражение на Курской дуге было выиграно Красной Армией. Но при этом потери она понесла большие.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:57   #13
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

По всем канонам военной науки наступающий теряет втрое-вчетверо больше (закон спорный, потери больше при сближении а дальше, как пойдет...), чем обороняющийся. Немцы же наступали на сильно укрепленные полосы обороны, уступая советским войскам по числу солдат и техники. При этом они добились серьезных успехов в первые дни битвы. Более того, даже потерпев поражение, Вермахт понес намного меньшие потери, нежели мы.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:20   #14
Фесс
Герцог "Via Militera"
 
Аватар для Фесс
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Фесс has much to be proud of
Отправить сообщение для Фесс с помощью ICQ
По умолчанию

Господа вы забываете о русском минталитете. Немцы планировали свои операции, а наши действоволи надеясь только на извечное (авось, кажись и тудысь). Шутка!


Но в каждой шутке есть доля правды.
Фесс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:21   #15
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,874
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 1,630 раз(а) в 730 сообщениях
Вес репутации: 120
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Чёж они тогда на Москву дальше непошли как планировали, а за Днепр еле ноги унесли.
Наши их ждали и Монштейна на северном изгибе и второго на юге дуги, встретили их нормально что они зубы обламали и в воздухе наши если я неошибаюсь всех бубновых и трефовых позбивали, сотнями звёзд свои фезюляжи украсили. Можт контратака конечно не гладко прошла, но боевая задача была выполнина, а у противника нет. Его танки были выбиты а наши ещё сотни километров его гнали до Днепра.

Наши Фесс были несколько не глупее немцев и оказалось что и умнее, именно поэтому войну выиграли. Без правильных действий никогда вражеской столицы не взять. Я по хотситу знаю )

И всё что по телеку несут про кровавых красных и тп. эт всё пропаганда с целью сознание гражданам регулировать. Всё наши тогда правильно по большому счёту делали, даже приказ "ни шагу назад" правильно был издан, хоть пятитсья перестали.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:









Последний раз редактировалось Jur; 07.08.2009 в 15:26.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 21:25   #16
Zenturio
Герцог "Via Militera"
 
Аватар для Zenturio
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Zenturio will become famous soon enough
Отправить сообщение для Zenturio с помощью ICQ Отправить сообщение для Zenturio с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
И всё что по телеку несут про кровавых красных и тп. эт всё пропаганда с целью сознание гражданам регулировать. Всё наши тогда правильно по большому счёту делали, даже приказ "ни шагу назад" правильно был издан, хоть пятитсья перестали.
Jur,положим это нормально когда к солдатам относились как к пушечному мясу?То,что потери страны победителся в 2 с чем-то раза больше чему страны побежденной вина красных есть.
Zenturio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2009, 10:41   #17
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenturio Посмотреть сообщение
Jur,положим это нормально когда к солдатам относились как к пушечному мясу?То,что потери страны победителся в 2 с чем-то раза больше чему страны побежденной вина красных есть.
Солдат на войне так же как и офицер и есть пушечное мясо, к сожалению. Вне зависимости от того как ты к нему относишься. В армии есть такая поговорка: "Куда солдата не целуй, везде жопа".
Наши извечные проблемы, они и сейчас остаются: СВЯЗЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Выражаясь очередной поговоркой: "Каждый Х...Й себе Бетховен".
Наше же "Инициатива в армии наказуема" приводила к отсутствию этой самой инициативы среди младшего и среднего командного звена. Оно и сейчас так есть. К примеру мы проводили занятия по тактике отделения-взвода на поле боя. Подразделению была поставлена задача: выдвинуться в такой-то район и занять оборону. И что? Бойцы приперлись к месту назначения и уселись курить. На вопрос: "Какого хера до сих пор не окопались?" Был получен ответ: "Так ведь не сказали окапываться..." И это мне говорил сержант, прослуживший полтора года. Теорию им читали, занятия проводили, а все бестолку. Нужно постоянно стоять над душой и контролировать их действия. Да! Я уж не говорю о том что на марше не было выделены ни головное охранение, ни дозоры ни арьегард. Так что колонну спокойно можно было положить из засады двум-трем противникам. Я уж не буду говорить, о том что контингент призываемый в войска зачастую не может писать более-менее, хотя встречаются и молодцы, отличные бойцы. Просто по нашей нонешней моде, молодой человек попавший в армию считает так: "С дурака криворукого спросу ни какого, "губы" - нет (то что есть редко работает, да и условия там комфортабельнее некоторых казарм), каких-то репрессивных методов воздействия нет. Те выговора, что ему могут объявить - ему до одного места. Личный пример? Да пох, на него. Вот какой капитан молодец - пятнадцать раз подтягивается, маршброски бегает, а мне это нах не нужно..." Вся зольдовская философия: "Коси и забивай, пользуйся любой возможностью." Так что не надо говорить про отношение к солдату как к пушечному мясу, если боец учится, овладевает оружием и навыками, к нему и отношение соответствующее, уважительное. Но таких мало.
Теперь о потерях в Великую Отечественную войну. Соотношение потерь Красная Армия - Вермахт: 1,3-1. Потери в первые месяцы войны, во всех видах войск и (моих любимых) Бронетанковых частях обусловлены господством немцев в воздухе, что позволяло им долбить нашу технику пикировщиками и перенаправить на них зенитные орудия, особенно досаждали 88-мм орудия, против которых не могла устоять броня ни какого танка. Кроме того в бронетанковых частях царил полный бардак (аккурат шла реформа) к примеру в 6-м танковом полку 3-й танковой дивизии один батальон имел на вооружении Т-28, второй БТ-7, третий Т-26. Много такой полк навоюет? И при этом большинство наших танков было подбито не танковыми или противотанковими орудиями, а авиацией или зенитками. Зачастую наши несли настолько большие потери от авиации, что приходилось сходиться на минимальные дистанции с противником, где они теряли преимущество огневой мощи и маневренности, и проигрывали немцам во взаимодействии, у гансов-то в каждом танке рация стояла, а у нас дай Бог, что бы у командира роты. Но если у немцев вдруг не оказывалось поддержки с воздуха или 88-мм зенитки... То наши как правило брали верх. Один КВ-1 в начале июля сдерживал таковую группу "Раус" (примерно танковый полк), сжег с десяток автомобилей, уничтожил две противотанковых пушки и одно 88-мм зенитное орудие. В июле во время боев за Житомир при атаке на дер. Семеновка взвод Т-28 уничножил три немецких танка, два противотанковых орудия, миномет, кучу автомобильной техники, перестрелял несколько десятков гансов. В конце июня, когда немцы уже взяли Минск в город с запада ворвался Т-28, на полной скорости промчался через весь город, паля во все стороны, дявя автомобильную технику и неосторожных немцев. Только на восточной окраине его удалось подбить. Командовал танком ст.сержант Мальков, награжден за этот бой орденом "Отечествоенной войны" 1 степени.
Много было сказано и про приказ №227 от 28 июля 1942 года "Ни шагу назад". При этом его мало кто читал! Это меня больше всего вымораживает в наших либерастах: прочитал название и давай вопить, про "заград-отряды" (даже не представляя какие задачи они решали), "штрафбаты", при этом даже не зная о "штрафротах" и собственно чем они отличались. Когда показывали сериал "Штрафбат" я распечатал этот приказ и дал почитать офицерам в части. Все, ВСЕ (!) сошлись на мнении, что приказ очень грамотный, и неплохо бы такого типа приказ издать в наше время. Так-то.

Последний раз редактировалось Ракетон; 11.08.2009 в 11:05.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2009, 15:35   #18
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Аватар для Varyag
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 705 раз(а) в 243 сообщениях
Вес репутации: 62
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Varyag с помощью ICQ
По умолчанию

В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...
Varyag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:48   #19
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varyag Посмотреть сообщение
В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...

Только не надо про репрессии... Уже плешь проели...

И на счет "викинули бы англо-американцев" - более чем спорно. Кстати я бы группировку вероятного противника назвал бы англо-американо-немцев. Не нужно немцев забывать, они с удовольствием продолжили бы сражаться вместе с "союзниками" против СССР.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:45   #20
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

И тааак начнем по-порядку. Да наши зарылись в землю и подготовили колосальные оборонительные сооружения. Да наши ждали гансов и на южном фасе и на северном. Красная Армия превосходила количественно Вермахт по всем родам войск и при этом оборонялась. Но гансы наступали и наступали успешно, особенно это касается южного фаса, Воронежского фронта то-бишь. И вполне могли наступать дальше... Но как я уже писал, оборонительными операциями наши не ограничились. Огромная заслуга наших в том, что не остановились, а продолжили наступать, не давали гансам закрепиться, как было верно подмечено, немцы укатились к Днепру и за Днепр, возможно катились бы дальше, но тут уж наши начали выдыхаться... И потери и проблемы со снабжением, но это нормально, рабочий ход вещей. Да! СТРАТЕГИЧЕСКИ наши оказались на две головы выше немцев, учли уроки побед и поражений предшествующих. Ни кто, по крайней мере я, с этим утверждением не спорит. Но вот под Прохоровкой, на так называемом "танковом поле" на фронте в 10-15 км, где развернулось "величайшее танковое сражение" нашим успех не совсем сопутствовал. Верней совсем не сопутствовал.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:29.


Design by VlaD, Ugomon, Pensioner, Don Quixote, Surgut, Tokar, ChechenDi & Jur
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot