Историческая флудилка

[Jur]

Это тема была создана в старом замке VM, одним из первых игроков клана Asakurой очень давно, гораздо раньше чем у кого либо, давайте продолжим её сдесь )

Начну с аргумента. Русская армия самая сильная армия в мире.

[Ракетон]

И ее боится весь Мир. Скажу по секрету, она сама себя побаивается.

[Ракетон]

Ну топеряча развернемси...

[Jur]

Её бояться абсолютно все парни 18 лет )

[Ракетон]

Сообщение от Jur

Её бояться абсолютно все парни 18 лет )

Почему же АБСОЛЮТНО? Есть исключения... Я к примеру. Да и еще народу набрать знакомого смогу. Так что боятся - трусы. Там ни чего страшного нет, лопата с метлой она и на гражданке лопата с метлой.

Копают солдаты сугробики – делают снежные гробики
Чтоб было начальству приятно, чтоб было всё в части опрятно.
Чтоб были супы и котлеты, смывались чтоб все туалеты
В люк прыгает воин бесстрашно, что в люке - солдату неважно.
Чтоб войско считалось врагами – всё ходят солдаты строями
Не то своей кучей солдатов мы всех запугаем в НАТО.
У нас есть супер ракеты и даже супер солдаты
Для нашего супер солдата есть лом, кирка и лопата
Ракеты, бомбы и мины - складируют грудой металла
Я понял такая доктрина - чтоб бдительность «янков» упала...

Однако здесь у нас ИСТОРИЧЕСКАЯ флудилка... Давайте флудить исторически.

[Ракетон]

Предлагаю для затравки:

Наши танкисты под Прохоровкой обладали колоссальным численным перевесом над немцами. Наши потери в несколько раз превысили немецкие.

[Varyag]

Ракетон
Так там немцы оборону держали, танки в землю врыли, а наше "мудрое" командование тупо в лоб начало наступать...
Ну и ещё поле боя осталось за немцами и они свои подбитые танки вывезли для ремонта, а советские взорвали...

[Jur]

Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.

[Ракетон]

Сообщение от Jur

Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.

Любопытно. Я могу привести другие данные с цифирями.

[Ракетон]

Кстати о стойкости руского солдата писалии немецкие генералы. К примеру фон Миллетин говорил, что ни одни солдаты не держались так под авиа или артударами как русские. Объяснял он это природным русским фатализмом и невосприимчивостью к собственной смерти или смерти товарищей. В этом была сила это и стало причиной огромных потерь. А вот Эрхард Раус был крайне невысокого мнения о русских вообще. За исключением одного случая с КВ, когда его группа вооруженная одними 38(t) (танки чешские) два дня воевала с одним единственным танком. Если его почитать, то создается впечатление, что только его дивизия науничтожала больше советских танков чем их было на самом деле перед его направлением.

Забавно иногда встречать как немцы поливают друг дружку грязью и обвиняют в собственных поражениях. Тот же фон Миллетин, чуть ли не боготворит генерала Балка, и недоволен Раусом, говоря что в боях на Житомирско-Коростенском направлении последний не поддержал успех атаки Балка. А вот Раус в свою очередь обвиняет Балка, что тот вообще полез в атаку, когда того делать не стоило. В итоге он хоть и добился тактического успеха, но понес слишком высокие потери, вследствии чего пришлось оставить Житомир... Есть и еще примеры, этот мне запомнился потому как матушка моя из-под Коростеня, и я там в свое время много лазал по блиндажам, траншеям, Коростенскому УРу... Местность знакомая, читал мемуары и прям как сам принимал участие в событиях, все НП, речки, географические точки... Очень интересно было.

[Jur]

Т.е. наши Курскую не выиграли?

[Ракетон]

Сражение на Курской дуге было выиграно Красной Армией. Но при этом потери она понесла большие.

[Ракетон]

По всем канонам военной науки наступающий теряет втрое-вчетверо больше (закон спорный, потери больше при сближении а дальше, как пойдет...), чем обороняющийся. Немцы же наступали на сильно укрепленные полосы обороны, уступая советским войскам по числу солдат и техники. При этом они добились серьезных успехов в первые дни битвы. Более того, даже потерпев поражение, Вермахт понес намного меньшие потери, нежели мы.

[Фесс]

Господа вы забываете о русском минталитете. Немцы планировали свои операции, а наши действоволи надеясь только на извечное (авось, кажись и тудысь). Шутка!


Но в каждой шутке есть доля правды.

[Jur]

Чёж они тогда на Москву дальше непошли как планировали, а за Днепр еле ноги унесли.
Наши их ждали и Монштейна на северном изгибе и второго на юге дуги, встретили их нормально что они зубы обламали и в воздухе наши если я неошибаюсь всех бубновых и трефовых позбивали, сотнями звёзд свои фезюляжи украсили. Можт контратака конечно не гладко прошла, но боевая задача была выполнина, а у противника нет. Его танки были выбиты а наши ещё сотни километров его гнали до Днепра.

Наши Фесс были несколько не глупее немцев и оказалось что и умнее, именно поэтому войну выиграли. Без правильных действий никогда вражеской столицы не взять. Я по хотситу знаю )

И всё что по телеку несут про кровавых красных и тп. эт всё пропаганда с целью сознание гражданам регулировать. Всё наши тогда правильно по большому счёту делали, даже приказ "ни шагу назад" правильно был издан, хоть пятитсья перестали.

[Zenturio]

Сообщение от Jur

И всё что по телеку несут про кровавых красных и тп. эт всё пропаганда с целью сознание гражданам регулировать. Всё наши тогда правильно по большому счёту делали, даже приказ "ни шагу назад" правильно был издан, хоть пятитсья перестали.

Jur,положим это нормально когда к солдатам относились как к пушечному мясу?То,что потери страны победителся в 2 с чем-то раза больше чему страны побежденной вина красных есть.

[Ракетон]

Сообщение от Zenturio

Jur,положим это нормально когда к солдатам относились как к пушечному мясу?То,что потери страны победителся в 2 с чем-то раза больше чему страны побежденной вина красных есть.

Солдат на войне так же как и офицер и есть пушечное мясо, к сожалению. Вне зависимости от того как ты к нему относишься. В армии есть такая поговорка: "Куда солдата не целуй, везде жопа".
Наши извечные проблемы, они и сейчас остаются: СВЯЗЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Выражаясь очередной поговоркой: "Каждый Х...Й себе Бетховен".
Наше же "Инициатива в армии наказуема" приводила к отсутствию этой самой инициативы среди младшего и среднего командного звена. Оно и сейчас так есть. К примеру мы проводили занятия по тактике отделения-взвода на поле боя. Подразделению была поставлена задача: выдвинуться в такой-то район и занять оборону. И что? Бойцы приперлись к месту назначения и уселись курить. На вопрос: "Какого хера до сих пор не окопались?" Был получен ответ: "Так ведь не сказали окапываться..." И это мне говорил сержант, прослуживший полтора года. Теорию им читали, занятия проводили, а все бестолку. Нужно постоянно стоять над душой и контролировать их действия. Да! Я уж не говорю о том что на марше не было выделены ни головное охранение, ни дозоры ни арьегард. Так что колонну спокойно можно было положить из засады двум-трем противникам. Я уж не буду говорить, о том что контингент призываемый в войска зачастую не может писать более-менее, хотя встречаются и молодцы, отличные бойцы. Просто по нашей нонешней моде, молодой человек попавший в армию считает так: "С дурака криворукого спросу ни какого, "губы" - нет (то что есть редко работает, да и условия там комфортабельнее некоторых казарм), каких-то репрессивных методов воздействия нет. Те выговора, что ему могут объявить - ему до одного места. Личный пример? Да пох, на него. Вот какой капитан молодец - пятнадцать раз подтягивается, маршброски бегает, а мне это нах не нужно..." Вся зольдовская философия: "Коси и забивай, пользуйся любой возможностью." Так что не надо говорить про отношение к солдату как к пушечному мясу, если боец учится, овладевает оружием и навыками, к нему и отношение соответствующее, уважительное. Но таких мало.
Теперь о потерях в Великую Отечественную войну. Соотношение потерь Красная Армия - Вермахт: 1,3-1. Потери в первые месяцы войны, во всех видах войск и (моих любимых) Бронетанковых частях обусловлены господством немцев в воздухе, что позволяло им долбить нашу технику пикировщиками и перенаправить на них зенитные орудия, особенно досаждали 88-мм орудия, против которых не могла устоять броня ни какого танка. Кроме того в бронетанковых частях царил полный бардак (аккурат шла реформа) к примеру в 6-м танковом полку 3-й танковой дивизии один батальон имел на вооружении Т-28, второй БТ-7, третий Т-26. Много такой полк навоюет? И при этом большинство наших танков было подбито не танковыми или противотанковими орудиями, а авиацией или зенитками. Зачастую наши несли настолько большие потери от авиации, что приходилось сходиться на минимальные дистанции с противником, где они теряли преимущество огневой мощи и маневренности, и проигрывали немцам во взаимодействии, у гансов-то в каждом танке рация стояла, а у нас дай Бог, что бы у командира роты. Но если у немцев вдруг не оказывалось поддержки с воздуха или 88-мм зенитки... То наши как правило брали верх. Один КВ-1 в начале июля сдерживал таковую группу "Раус" (примерно танковый полк), сжег с десяток автомобилей, уничтожил две противотанковых пушки и одно 88-мм зенитное орудие. В июле во время боев за Житомир при атаке на дер. Семеновка взвод Т-28 уничножил три немецких танка, два противотанковых орудия, миномет, кучу автомобильной техники, перестрелял несколько десятков гансов. В конце июня, когда немцы уже взяли Минск в город с запада ворвался Т-28, на полной скорости промчался через весь город, паля во все стороны, дявя автомобильную технику и неосторожных немцев. Только на восточной окраине его удалось подбить. Командовал танком ст.сержант Мальков, награжден за этот бой орденом "Отечествоенной войны" 1 степени.
Много было сказано и про приказ №227 от 28 июля 1942 года "Ни шагу назад". При этом его мало кто читал! Это меня больше всего вымораживает в наших либерастах: прочитал название и давай вопить, про "заград-отряды" (даже не представляя какие задачи они решали), "штрафбаты", при этом даже не зная о "штрафротах" и собственно чем они отличались. Когда показывали сериал "Штрафбат" я распечатал этот приказ и дал почитать офицерам в части. Все, ВСЕ (!) сошлись на мнении, что приказ очень грамотный, и неплохо бы такого типа приказ издать в наше время. Так-то.

[Varyag]

В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...

[Ракетон]

Сообщение от Varyag

В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...

Только не надо про репрессии... Уже плешь проели...

И на счет "викинули бы англо-американцев" - более чем спорно. Кстати я бы группировку вероятного противника назвал бы англо-американо-немцев. Не нужно немцев забывать, они с удовольствием продолжили бы сражаться вместе с "союзниками" против СССР.

[Ракетон]

И тааак начнем по-порядку. Да наши зарылись в землю и подготовили колосальные оборонительные сооружения. Да наши ждали гансов и на южном фасе и на северном. Красная Армия превосходила количественно Вермахт по всем родам войск и при этом оборонялась. Но гансы наступали и наступали успешно, особенно это касается южного фаса, Воронежского фронта то-бишь. И вполне могли наступать дальше... Но как я уже писал, оборонительными операциями наши не ограничились. Огромная заслуга наших в том, что не остановились, а продолжили наступать, не давали гансам закрепиться, как было верно подмечено, немцы укатились к Днепру и за Днепр, возможно катились бы дальше, но тут уж наши начали выдыхаться... И потери и проблемы со снабжением, но это нормально, рабочий ход вещей. Да! СТРАТЕГИЧЕСКИ наши оказались на две головы выше немцев, учли уроки побед и поражений предшествующих. Ни кто, по крайней мере я, с этим утверждением не спорит. Но вот под Прохоровкой, на так называемом "танковом поле" на фронте в 10-15 км, где развернулось "величайшее танковое сражение" нашим успех не совсем сопутствовал. Верней совсем не сопутствовал.