Go Back   CLANCOMMUNITY > All > Улицы

Улицы общий раздел

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 08-07-2009, 12:46 PM   #1
Jur
меценат и эстет
 
Jur's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,170
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 763 сообщениях
Rep Power: 139
Jur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond repute


Default Историческая флудилка

Это тема была создана в старом замке VM, одним из первых игроков клана Asakurой очень давно, гораздо раньше чем у кого либо, давайте продолжим её сдесь )

Начну с аргумента. Русская армия самая сильная армия в мире.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:







Jur is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 12:51 PM   #2
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

И ее боится весь Мир. Скажу по секрету, она сама себя побаивается.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 12:53 PM   #3
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

Ну топеряча развернемси...
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 12:58 PM   #4
Jur
меценат и эстет
 
Jur's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,170
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 763 сообщениях
Rep Power: 139
Jur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond repute


Default

Её бояться абсолютно все парни 18 лет )
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:







Jur is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 01:02 PM   #5
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Jur View Post
Её бояться абсолютно все парни 18 лет )

Почему же АБСОЛЮТНО? Есть исключения... Я к примеру. Да и еще народу набрать знакомого смогу. Так что боятся - трусы. Там ни чего страшного нет, лопата с метлой она и на гражданке лопата с метлой.

Копают солдаты сугробики – делают снежные гробики
Чтоб было начальству приятно, чтоб было всё в части опрятно.
Чтоб были супы и котлеты, смывались чтоб все туалеты
В люк прыгает воин бесстрашно, что в люке - солдату неважно.
Чтоб войско считалось врагами – всё ходят солдаты строями
Не то своей кучей солдатов мы всех запугаем в НАТО.
У нас есть супер ракеты и даже супер солдаты
Для нашего супер солдата есть лом, кирка и лопата
Ракеты, бомбы и мины - складируют грудой металла
Я понял такая доктрина - чтоб бдительность «янков» упала...

Однако здесь у нас ИСТОРИЧЕСКАЯ флудилка... Давайте флудить исторически.

Last edited by Ракетон; 08-07-2009 at 01:05 PM.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 01:06 PM   #6
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

Предлагаю для затравки:

Наши танкисты под Прохоровкой обладали колоссальным численным перевесом над немцами. Наши потери в несколько раз превысили немецкие.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 01:13 PM   #7
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Varyag's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,337
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 380 сообщениях
Rep Power: 82
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to Varyag
Default

Ракетон
Так там немцы оборону держали, танки в землю врыли, а наше "мудрое" командование тупо в лоб начало наступать...
Ну и ещё поле боя осталось за немцами и они свои подбитые танки вывезли для ремонта, а советские взорвали...

Last edited by Varyag; 08-07-2009 at 01:23 PM.
Varyag is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 01:25 PM   #8
Jur
меценат и эстет
 
Jur's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,170
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 763 сообщениях
Rep Power: 139
Jur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond repute


Default

Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:







Jur is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 01:26 PM   #9
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

Кстати о стойкости руского солдата писалии немецкие генералы. К примеру фон Миллетин говорил, что ни одни солдаты не держались так под авиа или артударами как русские. Объяснял он это природным русским фатализмом и невосприимчивостью к собственной смерти или смерти товарищей. В этом была сила это и стало причиной огромных потерь. А вот Эрхард Раус был крайне невысокого мнения о русских вообще. За исключением одного случая с КВ, когда его группа вооруженная одними 38(t) (танки чешские) два дня воевала с одним единственным танком. Если его почитать, то создается впечатление, что только его дивизия науничтожала больше советских танков чем их было на самом деле перед его направлением.

Забавно иногда встречать как немцы поливают друг дружку грязью и обвиняют в собственных поражениях. Тот же фон Миллетин, чуть ли не боготворит генерала Балка, и недоволен Раусом, говоря что в боях на Житомирско-Коростенском направлении последний не поддержал успех атаки Балка. А вот Раус в свою очередь обвиняет Балка, что тот вообще полез в атаку, когда того делать не стоило. В итоге он хоть и добился тактического успеха, но понес слишком высокие потери, вследствии чего пришлось оставить Житомир... Есть и еще примеры, этот мне запомнился потому как матушка моя из-под Коростеня, и я там в свое время много лазал по блиндажам, траншеям, Коростенскому УРу... Местность знакомая, читал мемуары и прям как сам принимал участие в событиях, все НП, речки, географические точки... Очень интересно было.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 01:27 PM   #10
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Jur View Post
Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.
Любопытно. Я могу привести другие данные с цифирями.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 02:46 PM   #11
Jur
меценат и эстет
 
Jur's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,170
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 763 сообщениях
Rep Power: 139
Jur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond repute


Default

Т.е. наши Курскую не выиграли?
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:







Jur is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 02:56 PM   #12
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

Сражение на Курской дуге было выиграно Красной Армией. Но при этом потери она понесла большие.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 02:57 PM   #13
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

По всем канонам военной науки наступающий теряет втрое-вчетверо больше (закон спорный, потери больше при сближении а дальше, как пойдет...), чем обороняющийся. Немцы же наступали на сильно укрепленные полосы обороны, уступая советским войскам по числу солдат и техники. При этом они добились серьезных успехов в первые дни битвы. Более того, даже потерпев поражение, Вермахт понес намного меньшие потери, нежели мы.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 03:20 PM   #14
Фесс
Герцог "Via Militera"
 
Фесс's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Омск
Posts: 209
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 46 раз(а) в 25 сообщениях
Rep Power: 20
Фесс has much to be proud of
Send a message via ICQ to Фесс
Default

Господа вы забываете о русском минталитете. Немцы планировали свои операции, а наши действоволи надеясь только на извечное (авось, кажись и тудысь). Шутка!


Но в каждой шутке есть доля правды.
Фесс is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 03:21 PM   #15
Jur
меценат и эстет
 
Jur's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,170
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 763 сообщениях
Rep Power: 139
Jur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond repute


Default

Чёж они тогда на Москву дальше непошли как планировали, а за Днепр еле ноги унесли.
Наши их ждали и Монштейна на северном изгибе и второго на юге дуги, встретили их нормально что они зубы обламали и в воздухе наши если я неошибаюсь всех бубновых и трефовых позбивали, сотнями звёзд свои фезюляжи украсили. Можт контратака конечно не гладко прошла, но боевая задача была выполнина, а у противника нет. Его танки были выбиты а наши ещё сотни километров его гнали до Днепра.

Наши Фесс были несколько не глупее немцев и оказалось что и умнее, именно поэтому войну выиграли. Без правильных действий никогда вражеской столицы не взять. Я по хотситу знаю )

И всё что по телеку несут про кровавых красных и тп. эт всё пропаганда с целью сознание гражданам регулировать. Всё наши тогда правильно по большому счёту делали, даже приказ "ни шагу назад" правильно был издан, хоть пятитсья перестали.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Last edited by Jur; 08-07-2009 at 03:26 PM.
Jur is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 03:35 PM   #16
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Varyag's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,337
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 380 сообщениях
Rep Power: 82
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to Varyag
Default

В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...
Varyag is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 03:45 PM   #17
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

И тааак начнем по-порядку. Да наши зарылись в землю и подготовили колосальные оборонительные сооружения. Да наши ждали гансов и на южном фасе и на северном. Красная Армия превосходила количественно Вермахт по всем родам войск и при этом оборонялась. Но гансы наступали и наступали успешно, особенно это касается южного фаса, Воронежского фронта то-бишь. И вполне могли наступать дальше... Но как я уже писал, оборонительными операциями наши не ограничились. Огромная заслуга наших в том, что не остановились, а продолжили наступать, не давали гансам закрепиться, как было верно подмечено, немцы укатились к Днепру и за Днепр, возможно катились бы дальше, но тут уж наши начали выдыхаться... И потери и проблемы со снабжением, но это нормально, рабочий ход вещей. Да! СТРАТЕГИЧЕСКИ наши оказались на две головы выше немцев, учли уроки побед и поражений предшествующих. Ни кто, по крайней мере я, с этим утверждением не спорит. Но вот под Прохоровкой, на так называемом "танковом поле" на фронте в 10-15 км, где развернулось "величайшее танковое сражение" нашим успех не совсем сопутствовал. Верней совсем не сопутствовал.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 03:48 PM   #18
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Varyag View Post
В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...

Только не надо про репрессии... Уже плешь проели...

И на счет "викинули бы англо-американцев" - более чем спорно. Кстати я бы группировку вероятного противника назвал бы англо-американо-немцев. Не нужно немцев забывать, они с удовольствием продолжили бы сражаться вместе с "союзниками" против СССР.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 04:08 PM   #19
Jur
меценат и эстет
 
Jur's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,170
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 763 сообщениях
Rep Power: 139
Jur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond repute


Default

Да пиндосы здаровую тьму народа привели, их козырь авиация, просто вспахивала целые десятки квадратных километров, но сухопутные части на мой взгляд были в разы хуже немецких и советских. Вспомните немецкое наступление в Арденнах в 44. Две недели плохой погоды и янки были разбиты и панически отступали от тех кто в разы уступал им в технике и живой силы, жалко не долго погода держалась.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:







Jur is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2009, 04:32 PM   #20
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 16
Ракетон is on a distinguished road
Default

В 12 июля в 8.30 5 танковая и 5 общевойсковая гвардейские армии перешли в наступление. Острие главного удара приходилось на 10-километровый участок фронта между х.Сторожевое и р.Псёл в 2 км юго-западнее Прохоровки. Наносили удар 18 и 29 тк 5 гв. танковой армии во взаимодействии с 42 гв. стрелковой и 9 гв. воздушно-десантной дивизиями 5 гв. армии. Бригады первого эшелона, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецких войск стремительной сквозной атакой, буквально пронзив наступающего противника. Управление в передовых частях и подразделениях было нарушено. Поле накрыла сплошная пелена дыма и пыли, вздыбленной взрывами и гусеницами танков с земли.
Именно бой этих двух корпусов с дивизиями 2 тк СС и стал именоваться впоследствии встречным танковым сражением, а место, где он проходил, - "танковым полем". В действительности же, боевые действия на "танковом поле" стали эпицентром более крупного Прохоровского сражения.
Согласно боевому донесению штаба 5 гв. танковой армии на 21.00 11 июля 18 тк генерал-майора Б.С.Бахарова имел в строю всего 164 танка, в том числе Т-34 - 68 шт., Т-70 - 58 шт. и МК-4 "Черчилль" - 18 шт.
В течение дня 29 тк генерал-майора А.В.Кириченко в бою использовал 192 танка и 30 САУ, в том числе Т-34 - 122 шт., Т-70 - 70 шт. Таким образом, на "танковом поле" в течение 12 июля вели боевые действия 386 танков и самоходных орудий.
Кроме того, в районе х.Сторожевое оборонялась 169 тбр 2тк, имевшая 18 танков: из них Т-34 - 14шт.

Противостояли нашим корпусам дивизия "Адольф Гитлер" и часть дивизии "Мертвая голова", основные силы которой были сконцентрированы в полосе наступающей 5 гв. армии за р.Псёл. На 12 июля точный численный состав врага неизвестен. На 30 июня 1943 г. Первая имела 133 танка, из них 13 "тигров" и 35 самоходных штурмовых орудий; вторая- 145 танков, в том числе 15 "тигров" и 35 самоходных штурмовых орудий. Теперь остается прикинуть потери немцев, ведь они две недели наступали, потери несли, куда ж без них... Некоторые определяют численность всего танкового корпуса СС в 275-300 машин.

Правый фланг дивизии "Адольф Гитлер" прикрывала моторизованная дивизия "Дас Рейх". По состоянию на 30 июня она имела 129 танков, в том числе 14 "тигров" и 34 самоходных штурмовых орудия. Наступать в этом районе предстояло танкистам 2 гв. Тацинского тк во взаимодействии с бойцами 183 сд. Корпус располагал 139 боевыми машинами, в том числе Т-34 - 84 шт., Т-70 - 52 шт., МК-4 "Черчилль" - 3 шт.

И так соотношение: немцы - 300 танков, наши - 500 танков... Грубая прикидка. Не ругайтесь.

Внимательный читатель спросит: "Постойте, а как же КВ?" - А вот небыло в 5 гв танковой армии, ни одного тяжелого танка советского производства. Были вот 20 с лишим (некоторые пишут что 38) "Черчиллей" английских и усе. Да еще больше трети парка Т-70 легкие с 45 мм пушечкой и противопульной броней. Кстати и Т-34 были все еще с 76 мм орудием. "Восемьдесятпятки" появятся уже позже.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 03:55 PM.


Design by VlaD, Ugomon, Pensioner, Don Quixote, Surgut, Tokar, ChechenDi & Jur
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.