Go Back   CLANCOMMUNITY > All > Streets

Streets Общий раздел

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 08-11-2009, 05:35 PM   #41
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Разговор сместился с исторической темы, попробую вернуть его в русло.

Лейтенант Дмитрий Лавриненко, командир танка Т-34. Его экипаж подбил 54 немецких танка. А сколько еще подбил бы - неизвестно, в ноябре 1941 года погиб во время битвы за Москву.

Считатется, что танковый ас №1 в Вермахте - Михаэль Виттман на своем PzKpfw-VI "Тигр" уничтожил 270 единиц вражеской бронетехники: 138 танков, 132 самоходных орудий, как советских (принимал участие в сражении на Курской дуге) так и союзников. Только сей прославленный немец воевал с начала 1943 по август 1944. Погиб в бою с "Шерманами" 4-й канадской танковой дивизии.

Старший лейтенант Зиновий Колобанов, на КВ-1 уничтожил 22 танка противника, при чем в одном бою. В сентябре 1941 года получил тяжелое осколочное ранение головы и позвоночника. После госпиталя вернулся в строй.

Лейтенант Отто Кариус – 150 танков и САУ (в своих мемуарах "Тигры в грязи" привел цифру в 200 машин) противника.

Должен отметить, что асы как правило сражались на машинах превосходивших по бронированию и вооружению машины противника. Наши на Т-34 и КВ-1 подбивали PzKpfw-III, -IV или 35(t), 38(t). Немецкие асы на PzKpfw-VI "Тигр" жгли наши Т-34 и американские "Шерманы".
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2009, 06:49 PM   #42
Demarcacij
Граф "Via Militera"
 
Demarcacij's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Карелия
Posts: 529
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
Rep Power: 22
Demarcacij is a jewel in the rough
Default

на речь политрука похоже а с красными нет смысла говорить
__________________
" Башмак украсил наше знамя-
Кто жаждет воли все за нами "
" Смерть тоже может бить в барабан "
Demarcacij is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2009, 07:40 PM   #43
Demarcacij
Граф "Via Militera"
 
Demarcacij's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Карелия
Posts: 529
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
Rep Power: 22
Demarcacij is a jewel in the rough
Default

или сьезди в лучше под под Брянск или Вязьму или на Волховский фронт на Пятак
выйди в лес и скажи Им уверяю тебя они услышат-скажи что не умели вы парни воевать убежали бы все если бы не заградотряды не стали бы Родину защищать
может и поймешь чего а нет так насчастье в невединии и останешся
__________________
" Башмак украсил наше знамя-
Кто жаждет воли все за нами "
" Смерть тоже может бить в барабан "
Demarcacij is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2009, 07:58 PM   #44
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Demarcacij View Post
или сьезди в лучше под под Брянск или Вязьму или на Волховский фронт на Пятак
выйди в лес и скажи Им уверяю тебя они услышат-скажи что не умели вы парни воевать убежали бы все если бы не заградотряды не стали бы Родину защищать
может и поймешь чего а нет так насчастье в невединии и останешся
Брянск, Вязьма были оккупированы еще в 1941 году. Заградотрядов еще небыло.

Раз уж мы ведем тут ИСТОРИЧЕСКУЮ дискуссию, то пользуйся фактами, документами, ну хоть какой-нибудь доказательной базой. Зачем на истерики срываться-то?

Почему наши терпели поражения? Да по тому же, почему их терпели немцы и американцы с англичанами.

И своим дедам, воевавшим на фронтах Великой Отечественной я низко кланяюсь. И очень им благодарен, за то что они ПОБЕДИЛИ! Я потому и стал Вермахт изучать, что бы знать КАКОЙ МАХИНЕ ОНИ ХРЕБЕТ СЛОМАЛИ! Разве я где-нибудь написал, что благодаря заградотрядам наши отступать перестали? Вот покажи, дай цитату! Нет? Я написал, что такие как ты не зная предмета много и эмоционально говорят.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2009, 09:28 PM   #45
Zenturio
Герцог "Via Militera"
 
Zenturio's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Rep Power: 17
Zenturio will become famous soon enough
Send a message via ICQ to Zenturio Send a message via Skype™ to Zenturio
Default

ИМХО,войну выйграли прежде всего рядовые солдаты,а стойкостью русский солдат(как и немецкий)всегда отличался при любом режиме.Но вина коммунистов в больших потерях есть это точно,хотя бы просчеты руководства в начале войны и бездумное отношение к солдатам.
К вопросу о "стоп приказе",после поражения под Москвой чтобы предотвратить разложение своей армии его также ввел Гитлер,что считаю в общем-то позволило Вермахту оправится от разгрома,закрепиться,взять инициативу и в 42-43(до Сталинградского разгрома) довольно успешно проводить наступательные операции,так что он был в общем то по делу,как и в РККА думаю тоже.
__________________
Medio tutissimus ibis

Last edited by Zenturio; 08-11-2009 at 09:31 PM.
Zenturio is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2009, 09:58 PM   #46
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

А давайте поговорим про Первую Мировую. Про участие в ней Российской империи. Про то как небыло ни штрафбатальонов и заградотрядов. Про то как любили русские офицеры солдат. Про то как Николай и его Генеральный штаб угрохали море народу на фронтах, особенно против германцев. Давайте вспомним три провальных штурма Плевны или поражение в Крыму, Наполионику вспомним... Крымские походы... Там в больших потерях то же Коммунисты виноваты?
Я вас читаю и офигеваю, как поражение - так Сталин с большевиками виноват, как победа - так русский солдат - молодец.
Я уже говорил, что большинство войн и сражений со всеми их поражениями и победами Государство Российское "выезжало на сирой лошадке - русском солдате" не помню фамилию написавшего, но писано было во время Русско-Японской войны. Я не говорю что солдат плох, я говорю, что чаще всего он хуже обучен и экипирован. И так было всегда. И победы одерживались за счет его природной стойкости. И численного превосходства. За редким исключением, вроде А.В. Суворова.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2009, 11:11 PM   #47
Leon
 
Leon's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 126
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Rep Power: 18
Leon is on a distinguished road
Default

Если наш солдат такой молодец,то как обьяснить Афган и Чечню,где нас драли так,что не Дай Бог когда еще так.
Допускаю,что Чечня это вечно бухой,неадекватный и при том просто больной господин Ельцин,он же главнокомандующий,продажное командование на местах,списаная техника,и на 90% личный состав состоял из пацанов,ваще нулевых.Но даже если они нулевые,что же тогда они провалили новогодний штурм Грозного,если в них заложен такой "Великий Русский Дух"???
А Афган? Тогда у нас еще была Империя,самая сильная в мире.И такой обсер...
Leon is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 08:58 AM   #48
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Leon!

Пример Афганистана и Чечни я не стал приводить. Ведь и так понятен ответ: Коммуняки виноваты. В Афгане, еще советская армия воевала, а в Чечне - выкормыши Советской армии.

Да и вообще нельзя говорить про Афганистан, что наши там обосрались. Хотя если честно, раз не добились поставленных задач, значит потрепели поражение. Потери СА в Афгане - 15 000 убитыми, более 50 000 санитарные (раненные, контуженные) человек за 10 лет присутствия советских войск в этой стране.

А вот Чечня, это как раз тот самый пример шапкозакидательского настроя. Отсюда и потери за полтора года с декабря 1994 по август 1996 - 5 042 погибших, 510 - пропавших безвести, 16 098 - раненные, контуженные, травмированные. Особенно показателен штурм Грозного.

Здесь я бы еще упомянул недавний конфликт с Грузией. Здесь наша армия столкнулась со всеми своими старыми проблемами: связь, взаимодействие родов войск, ведение разведки... Отсюда и большие потери, которых можно было избежать. И не окажись грузины, такими плохими вояками, наши потери возрасли бы многократно.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 09:19 AM   #49
Jur
Король Меда , морской лорд Фотса
 
Jur's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,179
Сказал(а) спасибо: 1,164
Поблагодарили 2,019 раз(а) в 770 сообщениях
Rep Power: 140
Jur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond reputeJur has a reputation beyond repute


Default

Потери СА 15 т. потери местных даже не 150 т. , некоторые пишут что до милиона человек афганцев погибло, если считать не только моджахедов. 15 т. за 10 лет пребывания в воюющем регионе. Помоему Лёнь ты немного заблуждаешься со своим мнением.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:






Jur is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 11:26 AM   #50
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Varyag's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,337
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 380 сообщениях
Rep Power: 83
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to Varyag
Default

Про 2 мировую:
Большие потери КА обуславливаються слабой подготовкой армии к войне ну и немцев надо отметить: какая из армий могла на равных с ними воевать в 41-м? В чём заслуга ком. режима: при катострофе начало войны оно не позволело развалиться армии, начаться никаким ревалюциям и т.д., т.е. что не удалось сделать царскому правительству в русско-японскую и пмв поэтому и проиграло эти войны...по-другому нельзя было, так что спорить не о чем...
Про чечню и афган: скажите какая страна во 2-й половине 20-го века выигрывала бы подобные войны? Они заканчиваются все одинаково: Алжир, Вьетнам, Афган, Чечня щас ещё Ирак и снова Афган добавились...В старые временя было всё понятно: разбивают армию, захватывают города население под нож и сопротивляться некому...но щас то время другое, права человека, правозащитные организации и т.д.
Я бы всё-таки про ПМВ и Русско-японскую поговорил.
Varyag is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 11:57 AM   #51
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Varyag!
Так что мешает говорить про Русско-Японскую и Первую Мировую? На мой взгляд, очень интересные темы. Стоит только начать.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 12:13 PM   #52
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Varyag's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,337
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 380 сообщениях
Rep Power: 83
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to Varyag
Default

Вот если и винить какой то режим в неудачах армии, то это как раз царский Николая 2. Мне тот период напоменает времена правления Ельцина. Полнейшее разложение всего государственного устройство, сполшное казнокрадство, предательство, бездарность...
Если по теме: в разной литературе встречался с различной оценкой 2-й тихоокеанской эскадры, причём прямо пропорциональной...одни говорят, что это совершенно не подготовленные моряки, которые имели весьма посредственные навыки стрельбы, маневрирования и т.д. другие же напротив утверждают, что во 2-й эскадре были лучшии кадры, которая могла предложить Россия...многие корабли были укомплектованы полностью гвардейскими экипажами...у каво какие мнения на этот счёт?
Varyag is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 12:39 PM   #53
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Varyag!

Интересно, а ты сам какого мнения?
Вообще в Цусмском бою принимало участие большое количество разнотипных кораблей. Есть конечно несколько общих причин, но может прежде чем перейти к столь объемному вопросу поговорим о бое в Чемульпо? Кстати, это тот случай когда на примере нескольких кораблей можно рассмотреть проблемы всего русского флота той поры.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 02:01 PM   #54
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Varyag's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,337
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 380 сообщениях
Rep Power: 83
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to Varyag
Default

Можно и про бой у Чемульпо, хотя не пойму как на его примере можно осмотреть все проблемы русского флота. Больно уж силы не равны: 1 русский крейсер и канонерка против 6 японских (включая броненосный Асама), кучи миноносцев, канонерок, вспомог. кораблей и т.д.
Varyag is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 03:09 PM   #55
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Кстати, весьма занимательна тема - причины войны. Но мы ее оставим покуда.

Добро. И так. Напоминаю, что в 27 января (9 февраля) у корейского порта Чемульпо призошел бой между японской эскадрой и русскими крейсером "Варяг" с канонерской лодкой "Кореец".

Японская эскадра: 1 броненосный крейсер "Асама" и 5 бронепалубных (лёгких) крейсеров "Нанива", "Нийтака", "Такачихо", "Чиода", "Акаси"; 8 миноносцев; 1 посыльное судно «Чихая».

Русские: бронепалубный крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец".

Ход боя описывать, пожалуй не стоит. Всем кому интересно, могут прочитать как что происходило. Сразу подведем итог:

Для японцев.
По японской версии: Попаданий в их корабли небыло, повреждений они не получали. Убитых, раненных нет.
По нашей версии: "Асама", "Чиода", "Такачихо" и "Нанива" были повреждены, один миноносец потоплен.

Для русских.
"Варяг" потерял почти все орудия, получил 5 подводных пробоин; потери экипажа — 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. Почти все убитые и раненные канониры. На «Корейце» потерь не было. В последствии "Варяг" был затоплен, "Кореец" - взорван.

За время боя (вот, за что люблю морскую тематику, так это за точность) "Варяг" выпустил 1105 снарядов (425 — 152 мм, 470 - 75 мм, 210 - 47 мм), "Кореец" - 49 снарядов (22 — 8-дюймовых и 27 — 6-дюймовых).
Японцы ответили: 28 — 8-дюймовых и 248 — 6/4,7-дюймовых снарядов.

Вот вам и налицо проблемы русского флота:
1. Боеприпасы применяемые русскими. Чрезмерное количество "бронебойных" снарядов, практичиское отсутствие фугасных. Почему я взял в кавычки "бронебойных"? Потому что предполагалось, что эти снаряды пробив броню вражеского корабля будут разрушать его внутренности. А так как внутри корабль не бронирован, считалось, что можно уменьшить количество взрывчатого вещества. Кроме того что бы снаряд не разорвался при встрече с броней, на нем стоял слишком "тугой" взрыватель. По статистике треть снарядов стоявших тогда на вооружении вообще не взрывалось (и толку с такого снаряда? подумаешь отверстие равное его диаметру). Вот и получается, что даже если и добились наши канониры попаданий в японские суда, то особо повреждений им не нанесли.
2. Неотвечающее реалиям бронирование корабля. "Варяг" был бронепалубным, легким крейсером. В лучшем случае в этом бою он мог расчитывать на скорость: уклониться от боя и уйти в Порт-Артур. Сюда же я вставлю: отсутствие бронирования на орудиях. Шутка-ли, наши канониры работали на голой палубе, у орудий не защищенных не то что башнями, но даже щитами. Отсюда такие большие потери среди канониров и уничтоженные орудия. Японцы по ним долбили фугасными снарядами, дававшими разрыв даже от удара по воде. Правда к недостаткам японского снаряда можно отнести - довольно низкую энергию осколков. Но и той что была хватило для выведения из строя орудий и канониров на "Варяге". Кроме того, используй японцы бронебойные снаряды, возможно, что некому было б возвращаться в Чемульпо.
3. Качество стрельбы. Тут вообще-то довольно трудно судить. Нам точно не известно скольких попаданий добились русские канониры. Так же как не можем говорить о количествах попаданий японцев (уж точно как минимум пять). Снайперской стрельбой для морских орудий считалось если канониры добились 10% попаданий и это на тренировках. Но вот к примеру процент попаданий японцев и наших в Цусимском сражении примерно подсчитан: 3,2% у японцев, 1,2% у русских. Так что в случае с "Варягом" говорить о непрофессионализме наших моряков язык не поворачивается...

Last edited by Ракетон; 08-12-2009 at 03:12 PM.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2009, 07:00 PM   #56
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Varyag's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,337
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 380 сообщениях
Rep Power: 83
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to Varyag
Default

Ракетон
Именно не совершенством снарядов многие объясняют неудачи нашего флота. Но тут тоже не так всё просто.
С наряды у наших действительно были не такие как у всех. Великий флотоводец Макаров предложил уменьшить размер снарядов и содержание взр. вещ-в, а компенсировать это специальными колпачками из-за которых бронепробеваемость не пострадала бы, а засчёт уменьшения массы извлекались существенные выгоды: увеличение точности, уменьшение стоимости снарядов, пушки меньше "расстреливались ну и т.д. Они представляли собой наконечник из мягкой нелегированной стали, которая сплющивалась при ударе, одновременно заставляя твердый верхний слой брони трескаться. Вслед за этим твёрдая основная часть бронебойного снаряда легко пробивала нижние слои брони — значительно менее твердые. Шестидюймовые снаряды с такими наконечниками пробивали 254 мм броню (в упор). Очевидно внедрение этих снарядов радикально изменило бы картину русско-японской войны: достаточно сказать, что в чемульпинском бою «Варяг» смог бы пробить броню «Асамы» — своего основного противника.
Но даже и без этих колпачков у нас были лучшие бронибойные снаряды. В первых стычках под Порт-Артуром японцы были очень удивлены точностью, скорострельностью и ущербом которые наносят снаряды...и тогда они изменили тактику за счёт эскадренного превосходства в скорости увеличили дистанцию боя до немыслемых как казалось до войны дистанций 12-17 км и тут наша артиллерия оказалась очень не эффективной...японцы же обстреливали нас здоровенными фугасными снарядами. Снаряды эти не пробивали даже тонкой брони, зато вырывали огромные куски из небронированных частей корабля, вызывали сильные пожары...Так что нельзя сказать что у наших были плохие снаряды, а у японцев хорошии, поэтому и проиграли...если бы из состава флота выделили бы подвижные новые корабли, не уступающие японским в скорости и те навязали бы им бой на выгодных нам дистанциях, уже японские снаряды оказались бы мало эффективными...
Varyag is offline   Reply With Quote
Old 08-13-2009, 09:38 AM   #57
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Varyag View Post
Ракетон
С наряды у наших действительно были не такие как у всех. Великий флотоводец Макаров предложил уменьшить размер снарядов и содержание взр. вещ-в, а компенсировать это специальными колпачками из-за которых бронепробеваемость не пострадала бы, а засчёт уменьшения массы извлекались существенные выгоды: увеличение точности, уменьшение стоимости снарядов, пушки меньше "расстреливались ну и т.д. Они представляли собой наконечник из мягкой нелегированной стали, которая сплющивалась при ударе, одновременно заставляя твердый верхний слой брони трескаться. Вслед за этим твёрдая основная часть бронебойного снаряда легко пробивала нижние слои брони — значительно менее твердые. Шестидюймовые снаряды с такими наконечниками пробивали 254 мм броню (в упор).
Такие снаряды называются подкалиберными. По поводу пораданий в "Асаму", ну собственно и что с того, что попали и броню пробили? Каких-то серьезных повреждений не нанесли. Возьмем к примеру аналогию с танком. Для того что бы его подбить недостаточно в него попасть и пробить броню, нужно либо поджечь танк, либо вывести из строя жизненноважные механизмы (орудие, двигатель) либо нанести потери экипажу. Но танк - штука сравнительно небольшая, механизмы и экипаж стиснуты до предела. Хотя были примеры, когда танки дрались и с тремя и с пятью и даже большим количеством пробоин от орудий 75-мм, 88-мм. А вот крейсер, я уж не говорю про броненосец не в пример больше танка. Сам посуди: пробоина в 30 см конечно неприятно, но для корабля такого класса - некритична, а при разрыве - образовавшиеся несколько осколков из-за небольшой массы ВВ обладали небольшой энергией. Снаряды и тех и других обладали теми недостатками о которых мы писали. Наши - пробивали броню, но не наносили критический повреждений. Японские - броню пробивали крайне редко, но разрушали надстройки, выводили из строя экипажи, вызывали пожары.
Кстати, раз мы завели разговор о Цусиме и Чемульпо, нужно вспомнить бой в Желтом море между 1-й эскадрой Тихоокеанского флота и японским флотом.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 08-13-2009, 10:43 AM   #58
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Varyag's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 1,337
Сказал(а) спасибо: 729
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 380 сообщениях
Rep Power: 83
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to Varyag
Default

Как раз важные части корабля и прекрывались бронёй...иногда достаточно 1 удачного попадания, чтобы корабль взлетел на воздух (вспомним бой Бисмарка и Худа)...вот по задумкам создателей они и должны были пробивать броню противника и взрываться внутри корпуса и тем самым наносить куда более тяжёлые повреждения, нежели они бы взрывались на палубе...другое дело, что снаряды наши пробивая броню далеко не всегда взрывались...
Про бой в Жёлтом море: несмотря на перевес противника наши сражались там давольно успешно, повреждения на японских кораблях были очень существенны, возможно лишь гибель адмирала Витгефта не позволила эскадре прорваться во Владивосток...
Varyag is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2009, 10:28 AM   #59
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Любопытно!

Сегодня православный праздник "Покров Пресвятой Богородицы".
Из истории праздника. К Константинополю подступили враги на многих кораблях и осадили город. Согласно преданию византийский император Михаил II и патриарх Фотий провели "всенощое бдение", помолились и совершили крестный ход с ризой Богородицы к морю. Далее источники в показаниях незначительно расходятся, главное итог - поднялась буря и разметала корабли врагов.
Врагами были славяно-варяжские дружины под предводительством Киевского князя Аскольда.
Кроме того с Покровом Богородицы связана еще одна легенда. Согласно которой Богородица явилась русскому войску под командованием Ивана IV Грозного при штурме Казани и накрыла его своим покровом на начальном этапе штурма - при подходе к стенам, когда оно должно было понести самые большие потери. В честь взятия Казани и в память о чуде, явленном Богородицей, был построен Покровский Собор на Красной площади, более известен как Собор Василия блаженного.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2009, 02:16 PM   #60
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Rep Power: 17
Ракетон is on a distinguished road
Default

Неиначе как к годовщине Октябрьской революции, ну или переворота, как кому будет угодно, по ОРТ запускают сериал "Адмиралъ" типа биографический об Александре Васильевиче Колчаке.

Неплохой повод поговорить о Гражданской Войне, на мой взгляд.
Ракетон is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:41 PM.


Design by VlaD, Ugomon, Pensioner, Don Quixote, Surgut, Tokar, ChechenDi & Jur
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.