Вернуться   CLANCOMMUNITY > All > Streets

Streets Общий раздел

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.08.2009, 12:46   #1
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,613 раз(а) в 719 сообщениях
Вес репутации: 118
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию Историческая флудилка

Это тема была создана в старом замке VM, одним из первых игроков клана Asakurой очень давно, гораздо раньше чем у кого либо, давайте продолжим её сдесь )

Начну с аргумента. Русская армия самая сильная армия в мире.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:51   #2
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

И ее боится весь Мир. Скажу по секрету, она сама себя побаивается.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:53   #3
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Ну топеряча развернемси...
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:58   #4
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,613 раз(а) в 719 сообщениях
Вес репутации: 118
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Её бояться абсолютно все парни 18 лет )
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:02   #5
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Её бояться абсолютно все парни 18 лет )

Почему же АБСОЛЮТНО? Есть исключения... Я к примеру. Да и еще народу набрать знакомого смогу. Так что боятся - трусы. Там ни чего страшного нет, лопата с метлой она и на гражданке лопата с метлой.

Копают солдаты сугробики – делают снежные гробики
Чтоб было начальству приятно, чтоб было всё в части опрятно.
Чтоб были супы и котлеты, смывались чтоб все туалеты
В люк прыгает воин бесстрашно, что в люке - солдату неважно.
Чтоб войско считалось врагами – всё ходят солдаты строями
Не то своей кучей солдатов мы всех запугаем в НАТО.
У нас есть супер ракеты и даже супер солдаты
Для нашего супер солдата есть лом, кирка и лопата
Ракеты, бомбы и мины - складируют грудой металла
Я понял такая доктрина - чтоб бдительность «янков» упала...

Однако здесь у нас ИСТОРИЧЕСКАЯ флудилка... Давайте флудить исторически.

Последний раз редактировалось Ракетон; 07.08.2009 в 13:05.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:06   #6
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Предлагаю для затравки:

Наши танкисты под Прохоровкой обладали колоссальным численным перевесом над немцами. Наши потери в несколько раз превысили немецкие.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:13   #7
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Аватар для Varyag
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 705 раз(а) в 243 сообщениях
Вес репутации: 61
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Varyag с помощью ICQ
По умолчанию

Ракетон
Так там немцы оборону держали, танки в землю врыли, а наше "мудрое" командование тупо в лоб начало наступать...
Ну и ещё поле боя осталось за немцами и они свои подбитые танки вывезли для ремонта, а советские взорвали...

Последний раз редактировалось Varyag; 07.08.2009 в 13:23.
Varyag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:25   #8
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,613 раз(а) в 719 сообщениях
Вес репутации: 118
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:26   #9
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Кстати о стойкости руского солдата писалии немецкие генералы. К примеру фон Миллетин говорил, что ни одни солдаты не держались так под авиа или артударами как русские. Объяснял он это природным русским фатализмом и невосприимчивостью к собственной смерти или смерти товарищей. В этом была сила это и стало причиной огромных потерь. А вот Эрхард Раус был крайне невысокого мнения о русских вообще. За исключением одного случая с КВ, когда его группа вооруженная одними 38(t) (танки чешские) два дня воевала с одним единственным танком. Если его почитать, то создается впечатление, что только его дивизия науничтожала больше советских танков чем их было на самом деле перед его направлением.

Забавно иногда встречать как немцы поливают друг дружку грязью и обвиняют в собственных поражениях. Тот же фон Миллетин, чуть ли не боготворит генерала Балка, и недоволен Раусом, говоря что в боях на Житомирско-Коростенском направлении последний не поддержал успех атаки Балка. А вот Раус в свою очередь обвиняет Балка, что тот вообще полез в атаку, когда того делать не стоило. В итоге он хоть и добился тактического успеха, но понес слишком высокие потери, вследствии чего пришлось оставить Житомир... Есть и еще примеры, этот мне запомнился потому как матушка моя из-под Коростеня, и я там в свое время много лазал по блиндажам, траншеям, Коростенскому УРу... Местность знакомая, читал мемуары и прям как сам принимал участие в событиях, все НП, речки, географические точки... Очень интересно было.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:27   #10
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Ну выиграли то наши и немцев больше в общем положили чем своих.
Любопытно. Я могу привести другие данные с цифирями.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:46   #11
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,613 раз(а) в 719 сообщениях
Вес репутации: 118
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Т.е. наши Курскую не выиграли?
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:56   #12
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Сражение на Курской дуге было выиграно Красной Армией. Но при этом потери она понесла большие.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 14:57   #13
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

По всем канонам военной науки наступающий теряет втрое-вчетверо больше (закон спорный, потери больше при сближении а дальше, как пойдет...), чем обороняющийся. Немцы же наступали на сильно укрепленные полосы обороны, уступая советским войскам по числу солдат и техники. При этом они добились серьезных успехов в первые дни битвы. Более того, даже потерпев поражение, Вермахт понес намного меньшие потери, нежели мы.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:20   #14
Фесс
Герцог "Via Militera"
 
Аватар для Фесс
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Фесс has much to be proud of
Отправить сообщение для Фесс с помощью ICQ
По умолчанию

Господа вы забываете о русском минталитете. Немцы планировали свои операции, а наши действоволи надеясь только на извечное (авось, кажись и тудысь). Шутка!


Но в каждой шутке есть доля правды.
Фесс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:21   #15
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,613 раз(а) в 719 сообщениях
Вес репутации: 118
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Чёж они тогда на Москву дальше непошли как планировали, а за Днепр еле ноги унесли.
Наши их ждали и Монштейна на северном изгибе и второго на юге дуги, встретили их нормально что они зубы обламали и в воздухе наши если я неошибаюсь всех бубновых и трефовых позбивали, сотнями звёзд свои фезюляжи украсили. Можт контратака конечно не гладко прошла, но боевая задача была выполнина, а у противника нет. Его танки были выбиты а наши ещё сотни километров его гнали до Днепра.

Наши Фесс были несколько не глупее немцев и оказалось что и умнее, именно поэтому войну выиграли. Без правильных действий никогда вражеской столицы не взять. Я по хотситу знаю )

И всё что по телеку несут про кровавых красных и тп. эт всё пропаганда с целью сознание гражданам регулировать. Всё наши тогда правильно по большому счёту делали, даже приказ "ни шагу назад" правильно был издан, хоть пятитсья перестали.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:









Последний раз редактировалось Jur; 07.08.2009 в 15:26.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:35   #16
Varyag
Ветеран "Via Militera"
 
Аватар для Varyag
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 417
Поблагодарили 705 раз(а) в 243 сообщениях
Вес репутации: 61
Varyag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond reputeVaryag has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Varyag с помощью ICQ
По умолчанию

В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...
Varyag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:45   #17
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

И тааак начнем по-порядку. Да наши зарылись в землю и подготовили колосальные оборонительные сооружения. Да наши ждали гансов и на южном фасе и на северном. Красная Армия превосходила количественно Вермахт по всем родам войск и при этом оборонялась. Но гансы наступали и наступали успешно, особенно это касается южного фаса, Воронежского фронта то-бишь. И вполне могли наступать дальше... Но как я уже писал, оборонительными операциями наши не ограничились. Огромная заслуга наших в том, что не остановились, а продолжили наступать, не давали гансам закрепиться, как было верно подмечено, немцы укатились к Днепру и за Днепр, возможно катились бы дальше, но тут уж наши начали выдыхаться... И потери и проблемы со снабжением, но это нормально, рабочий ход вещей. Да! СТРАТЕГИЧЕСКИ наши оказались на две головы выше немцев, учли уроки побед и поражений предшествующих. Ни кто, по крайней мере я, с этим утверждением не спорит. Но вот под Прохоровкой, на так называемом "танковом поле" на фронте в 10-15 км, где развернулось "величайшее танковое сражение" нашим успех не совсем сопутствовал. Верней совсем не сопутствовал.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 15:48   #18
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varyag Посмотреть сообщение
В начале войны сыграли своё репрессии и запреты на инициативу, а потом, когда опыта на своих ошибках поднабрались получше немцев стали...к концу войны Красная Армия была сильнейшей в мире и если надо было, то выкинули бы без особого труда англо-американцев из европы...

Только не надо про репрессии... Уже плешь проели...

И на счет "викинули бы англо-американцев" - более чем спорно. Кстати я бы группировку вероятного противника назвал бы англо-американо-немцев. Не нужно немцев забывать, они с удовольствием продолжили бы сражаться вместе с "союзниками" против СССР.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 16:08   #19
Jur
Король Меда морской лорд Сёгуна
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 1,111
Поблагодарили 1,613 раз(а) в 719 сообщениях
Вес репутации: 118
Jur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant futureJur has a brilliant future


По умолчанию

Да пиндосы здаровую тьму народа привели, их козырь авиация, просто вспахивала целые десятки квадратных километров, но сухопутные части на мой взгляд были в разы хуже немецких и советских. Вспомните немецкое наступление в Арденнах в 44. Две недели плохой погоды и янки были разбиты и панически отступали от тех кто в разы уступал им в технике и живой силы, жалко не долго погода держалась.
__________________
"Война полна ложных опасений" ... Аристотель

"No Retreat, No Surrender"... Juriy:








Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 16:32   #20
Ракетон
Внешняя стража "Via Militera"
 
Аватар для Ракетон
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 18
Ракетон is on a distinguished road
По умолчанию

В 12 июля в 8.30 5 танковая и 5 общевойсковая гвардейские армии перешли в наступление. Острие главного удара приходилось на 10-километровый участок фронта между х.Сторожевое и р.Псёл в 2 км юго-западнее Прохоровки. Наносили удар 18 и 29 тк 5 гв. танковой армии во взаимодействии с 42 гв. стрелковой и 9 гв. воздушно-десантной дивизиями 5 гв. армии. Бригады первого эшелона, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецких войск стремительной сквозной атакой, буквально пронзив наступающего противника. Управление в передовых частях и подразделениях было нарушено. Поле накрыла сплошная пелена дыма и пыли, вздыбленной взрывами и гусеницами танков с земли.
Именно бой этих двух корпусов с дивизиями 2 тк СС и стал именоваться впоследствии встречным танковым сражением, а место, где он проходил, - "танковым полем". В действительности же, боевые действия на "танковом поле" стали эпицентром более крупного Прохоровского сражения.
Согласно боевому донесению штаба 5 гв. танковой армии на 21.00 11 июля 18 тк генерал-майора Б.С.Бахарова имел в строю всего 164 танка, в том числе Т-34 - 68 шт., Т-70 - 58 шт. и МК-4 "Черчилль" - 18 шт.
В течение дня 29 тк генерал-майора А.В.Кириченко в бою использовал 192 танка и 30 САУ, в том числе Т-34 - 122 шт., Т-70 - 70 шт. Таким образом, на "танковом поле" в течение 12 июля вели боевые действия 386 танков и самоходных орудий.
Кроме того, в районе х.Сторожевое оборонялась 169 тбр 2тк, имевшая 18 танков: из них Т-34 - 14шт.

Противостояли нашим корпусам дивизия "Адольф Гитлер" и часть дивизии "Мертвая голова", основные силы которой были сконцентрированы в полосе наступающей 5 гв. армии за р.Псёл. На 12 июля точный численный состав врага неизвестен. На 30 июня 1943 г. Первая имела 133 танка, из них 13 "тигров" и 35 самоходных штурмовых орудий; вторая- 145 танков, в том числе 15 "тигров" и 35 самоходных штурмовых орудий. Теперь остается прикинуть потери немцев, ведь они две недели наступали, потери несли, куда ж без них... Некоторые определяют численность всего танкового корпуса СС в 275-300 машин.

Правый фланг дивизии "Адольф Гитлер" прикрывала моторизованная дивизия "Дас Рейх". По состоянию на 30 июня она имела 129 танков, в том числе 14 "тигров" и 34 самоходных штурмовых орудия. Наступать в этом районе предстояло танкистам 2 гв. Тацинского тк во взаимодействии с бойцами 183 сд. Корпус располагал 139 боевыми машинами, в том числе Т-34 - 84 шт., Т-70 - 52 шт., МК-4 "Черчилль" - 3 шт.

И так соотношение: немцы - 300 танков, наши - 500 танков... Грубая прикидка. Не ругайтесь.

Внимательный читатель спросит: "Постойте, а как же КВ?" - А вот небыло в 5 гв танковой армии, ни одного тяжелого танка советского производства. Были вот 20 с лишим (некоторые пишут что 38) "Черчиллей" английских и усе. Да еще больше трети парка Т-70 легкие с 45 мм пушечкой и противопульной броней. Кстати и Т-34 были все еще с 76 мм орудием. "Восемьдесятпятки" появятся уже позже.
Ракетон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:57.


Design by VlaD, Ugomon, Pensioner, Don Quixote, Surgut, Tokar, ChechenDi & Jur
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot